#792 - Policenmantel oder Depot - Was ist besser?

Wissen Schafft Geld - Aktien und Geldanlage. Wie Aktienmärkte und Finanzen wirklich funktionieren.

01-04-2024 • 16 mins

Mit dem Einsatz moderne und kostengünstiger Policenmäntel lassen sich Vermögenswerte steuerlich optimieren, verschenken oder vererben. Die Bezugsrechte können widerruflich oder unwiderruflich gestaltet werden.

Im Depot sind die Gewinne zu 100% abgeltungssteuerpflichtig, im Policenmantel bei Tod der versicherten Person 100% steuerfrei.

Daraus kann man diverse Praxisfälle ableiten.

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Viel Spaß beim Hören,
Dein Matthias Krapp
(Transkript dieser Folge weiter unten)

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***Bei diesem Beitrag handelt es sich nicht um eine Steuer-, Rechts- oder Anlageberatung***

TRANSKRIPT dieser Folge (autom. generiert):
Ja  hallo,  hier  ist  er  doch  wieder  der  Matthias  mit  einer  neuen  Folge  Wissenschaft  Geld  und  heute  am  Dienstag,  dem  Wochenende  nach  Ostern,
wo  es  häufig  ja  auch  dazu  kommt,  man  sitzt  mit  der  Familie  zusammen,  man  spricht  über  das  ein  oder  andere,  ich  hoffe  nur  über  Positives,  aber  manchmal  wird  ja  auch  und  werden  ja  auch  die  Feiertage  dazu  genutzt,
wichtige  Sachen  informieren,  Kreise  zu.  besprechen  oder  sich  selber  mal  ein  bisschen  zurückzuziehen  und  zu  überlegen,  wie  kann  ich  denn  das  ein  oder  andere  Gestalten  oder  eine  Herausforderung  lösen.
Ja,  wie  du  ja  weißt,  bin  ich  ein  ganz,  ganz,  ganz  großer  Freund  von  den  sogenannten  Polisenmanteln,  also  das  Geld  nicht  in  einem  Depot  anzulegen,  sondern  genauso  wie  ich  es  in  einem  Depot  anlegen  würde.
es  dann  in  ein  Polisenmantel  zu  packen,  um  diesen  Vermögenswert  beispielsweise  am  Nachlass  vorbei  gezielt  zu  vererben,
die  Gelder  beispielsweise  zu  schützen,  ob  es  vor  Insolvenz  ist,  vor  außerirdischen  Beziehungen,  sprich  geliebten  vor  der  Familie.
Und  da  hat  das  schöne,  tolle  Gestaltungsmöglichkeiten,  weil  ich  halt  eben  die  Bezugsrechte  auch  aufteilen  kann  und  spetten  kann.  Also  ich  kann  die  Bezugsrechte  wiederruflich  oder  unwiderruflich  gestalten  und  damit  halt  eben  einiges  an  Zusatznutzen  generieren  und  damit  Fälle  konstruieren,
die  vielleicht  ein  oder  andere  gar  nicht  kennt  und  deswegen  möchte  ich  mal  ganz  kurz  darauf...  eingehen,  was  es  für  Möglichkeiten  gibt.  Ich  kann  ja  generell  das  Geld  für  mich  selber  anlegen,
teilweise  bis  zu  komplett  steuerfrei.  Ich  kann  das  Geld  anlegen  für  die  Kinder,  aber  mit  allem  Wettorecht  versehen,  dass  die  Kinder,  solange  ich  noch  da  bin,
keine  Möglichkeit  haben,  darüber  zu  verfügen  und  wenn  dann  nur  mit  meiner  Zustimmung.  Ich  kann  das  gleiche  auch  für  Enkelkinder.  machen  oder  ich  kann  es  für  die  Kinder  oder  für  die  Enkelkinder  machen  mit  diesem  Vetorrecht  und  trotzdem,
wenn  ich  verstärbe,  auch  da  eine  Vorsorge  treffen,  dass  das  Geld  vielleicht  nicht  sofort,  sondern  vielleicht  erst  später  zur  Verfügung  stellt,  um  halt  gewisse  Schutzmechanismen  und  Vorsorgemaßnahmen  zu  treffen,
je  nachdem,  was  mich  persönlich  bewegt  und  ich  versuche  mal  den  einen  oder  anderen.  anderen  Fall  hier  kurz  anzureißen.  Die  Parameter  sind  dann  immer  die  gleichen.  Das  heißt,  ich  vergleiche  immer  ein  Depot  mit  dem  Polismantel.
Ich  setze  immer  die  gleiche  Kursgewinne  voraus,  die  gleiche  Aktienquote,  den  gleichen  Steuersatz,  die  gleiche  Vergütung  beispielsweise  für  mich  als  Berater,
der  dieses  Konzept  entwickelt  und  umsetzt  und  einsetzt,  so  dass  wirklich  alles  gleich  ist  und  man  will  ich  sagen  kann,  wenn  ich  das  so  im  Depot  mache  oder  wenn  ich  das  so  in  einem  Polisenmantel  mache  und  davon  ausgeht,
dass  die  Entwicklung  dann  in  der  Zukunft  identisch  ist  und  ich  eigentlich  nur  stattdessen  den  Mantel  als  Hülle  drum  herum  gebaut  habe,  dann  ist  es  auch  ein  fairer  Vergleich.
Man  muss  halt  eben  wissen,  im  Depot  ist  es  immer  so,  dass  beim  Tod  alle  aufgelaufene  Gewinne,  die  bis  dahin  waren.  zu  100 %  abgeltungssteuerpflichtig  sind  und  in  der  Polizei,
wenn  es  die  versicherte  Person  trifft,  die  Gewinne  zu  100 %  abgeltungssteuerfrei  sind,  also  nicht  abgeltungssteuerpflichtig.
Im  Erlebensfall  sind  sie  zu  50 %  steuerfrei.  Daraus  kann  ich  natürlich  verschiedenste  Sachen  konstruieren  und  bei  beispielsweise  mal  hier  ein  Anleger  nehmen,
das  45 .000  und  möchte  100 .000  Euro  anlegen,  hat  jederzeitigen  Zugriff,  aber  er  will  es  halt  eben  nicht  konsumieren.  Und  wenn  dieser  jetzt  20  Jahre  lebt  und  er  würde  sich  das  auszahlen  lassen,
dann  hatte  er  unter  diesen  eben  genannten  Voraussetzungen  mit  der  Aktienquote  von  60  Prozent  und  den  gleichen  Entwicklungen.  Im  Depot  beispielsweise  aus  diesen  100 .000  Euro.  Euro.  Ich  hatte  dann  eine  Wertentwicklung  angegeben  oder  einfach  mal  angesetzt  von  4 %  Kursgewinne  und  2 %  Zinsen.
Da  kommt  diese  Person  nach  20  Jahren,  wenn  sie  es  im  Depot  gemacht  hätte  auf  176 .248  Euro  und  in  der  Police  dann,  wenn  man  drüber  verfügt,  verfügt  nach  20  Jahren  im  65.
Jahr  über  eine  Leistung  von  214 .000  Euro.  Euro,  also  rund  38 .000  Euro  mehr.  Nur  dadurch,
dass  ich  diesen  Mantelnutze  und  Unterbruchschichtigung  aller  Kunden.  Wenn  jetzt  allerdings  diese  Anleger  mit  45  beispielsweise  ein  70 -jähriges  Elternteil  als  versicherte  Person  einsetzt  und  nicht  sich  selber  und  dieses  Elternteil  mit  90  verstirbt,
dann  hat  derjenige,  der  Anleger,  der  jetzt  45 .000  Euro  hat.  ist,  den  Riesenvorteil,  dass  die  Leistung  komplett  steuerfrei  ist.  Das  heißt,  die  Police,  die  dann  fällig  wird  durch  den  Tode  des  verstorbenen  Elternteils,
was  jetzt  70  ist  und  dann  mit  90  in  20  Jahren  sterben  würde,  hätte  in  dieser  Police  232 .000  Euro  zur  Verfügung,  gegenüber  176 .248  immer  noch  die  gleiche  Sommer,
was  eben  die  Probe  macht.  hat  und  damit  werden  die  Mehrträge  nicht  38 .000  gegen  den  Depot,  dann  sogar  56 .000  Euro,  noch  mal  18 .000  Euro  mehr.
So  und  das  heißt  Fazit  durch  den  Einsatz  einer  anderen  versiegerten  Person  kann  man  die  Ergebnisse  aufgrund  der  Steuerfreiheit,  sprich  hier  Todesverleistung  natürlich  nochmal  erheblich  verbessern.
Nehmen  wir  nochmal  einen  zweiten  Praxisfall,  Schenkung  zu  Lebzeiten.  Nehmen  wir  mal  an,  vermögende  Kundin,  50  Jahre  alt,  möchte  zu  Lebzeiten  im  Rahmen  der  Freibeträge  ihr  Kind  jetzt  schon  mit  100 .000  Euro  beschenken.
Optional  kann  sie  bis  zu  ihrem  Tod  über  die  Entnahmen  noch  mitbestimmen.  So  und  die  Mutter  stirbt  mit  90  Jahren.  Das  Kind  ist  20  Jahre  alt,
Versicherung  Versicherungsnehmer  und  versicherte  Person.  Wenn  ich  das  so  schenken  würde,  also  ich  schenke  dem  Kind  diese  100 .000  Euro,  das  Kind  ist  20  Jahre  alt,
wie  sagt  und  ist  sowohl  Versicherungsnehmer  als  auch  versicherte  Person,  dann  ist  es  innerhalb  der  Schenkungsfreibeträge  aber  suboptimal,  weil  nach  40  Jahren  beispielsweise,
also  das  Kind  dann  60  ist,  da  wären  in  den  Beport.  oder  den  eben  voraus  gesetzten  Annahmen  312 .813,  wenn  das  ganze  über  diese  Polise  läuft,
dann  immerhin  453 .529  Euro,  das  heißt  ein  schöner  Stolz  am  Meertrag  von  140 .000  Euro  über  die  Lösung  dem  Kind  kein  Depot,
sondern  eine  Polise  zu  schenken.  schenken.  Ja,  ich  kann  es  aber  auch  anders  machen  und  gehe  so  hin,  dass  das  20 -jährige  Kind  halt  eben  die  Schenkung  bekommt,
aber  die  Schenkerin  spricht  die  verbögende  Kundin  in  diesem  Fall  halt  die  versicherte  Person  in  dieser  Police  ist  und  der  Voraussetzung,
dass  die  versicherte  Person,  die  Schenkerin,  die  Mutter,  die  jetzt  50  ist,  auch  wieder  90  wird.  Sieht  es  nach  40  Jahren  nach  wie  vor  so  aus,  hätte  die  Mutter  dem  Kind  ein  Depot  geschenkt,
wären  aus  diesen  100 .000  Euro  312 .813  geworden.  Und  in  dieser  Police,  wenn  die  Mutter  dann  stirbt  mit  90,  ist  es  eine  Todesverleistung.
Und  diese  Todesverleistung  ist  zu  100  Prozent  steuerfrei.  bekommt  das  Kind  mit  60  statt  wenn  es  selber  versicherte  Person  gewesen  wäre  nicht  453  sondern  566 .000  46  Euro  das  sind  253 .000  Euro  mehr  als  im  Depot  also  wenn  die  Mutter  der  Tochter  ein  Depot  geschenkt  hätte  und  das  sind  Raute  baut  nochmal  113 .000  Euro  mehr  mit  der  der  Lösung,
dass  die  Mutter  auch  gleichzeitig  versicherte  Person  ist.  Ja  und  die  Mutter  hätte  sogar  hier  noch  ein  Vetorecht  einbauen  können  und  hätte  der  Tochter  nicht  100 .000  sondern  99 .000  Euro  geschenkt  und  1000  Euro  selber  behalten,
dann  habe  ich  wie  gesagt  das  Vetorecht  und  damit  kann  die  Mutter  sogar  zu  Lebzeiten  immer  noch  mitreden.  Sollte  sie  99 .000  Euro  bezahlen,
dann  ist  das  das  Vetorecht,  der  Schenkerinnen  halt  eben  als  versicherter  Person  kann  man  also  die  Ergebnisse  aufgrund  dieser  Steuerfreiheit  im  Todesfall  erheblich  verbessern  und  durch  1 %  Anteil  behalten,
also  nur  99 %  verschenken  und  1 %  behalten  und  mit  Versicherungsniemal  werden  mit  1 %  kann  halt  eben  der  Schenker  immer  noch  mitbestimmen  bei  Entnahmen  und  somit  ein  Veto -Recht  für  sich  behalten,
wenn  man  sich  nicht  so  ganz  sicher  ist,  was  dann  das  Töchterchen  mit  diesen  Gelder  später  machen  würde.  Jo,  jetzt  gehe  ich  noch  ein  Fall  durch  und  dann  mache  ich  eine  Fortsetzung  für  den  nächsten  Podcast.
Jetzt  nehmen  wir  nochmal  den  letzten  Praxisfall,  und  zwar  hier  eine  Schenkung  an  die  Enkel  mit  einem  einem  Vetorecht.  Und  zwar  sind  hier  Großeltern,  die  möchten  beispielsweise  im  Enkelkind  jetzt  schon  50 .000  Euro  schenken.
Sie  möchten  jedoch  bis  zu  ihrem  Tod  bzw.  bis  zu  einem  bestimmten  Lebensjahr  über  die  Verwendung  des  Vermögens  noch  mitbestimmen.  Und  wir  tun  jetzt  hier  mal  so,  dass  die  Familienverhältnisse  intakt  sind.
Solche  Fälle  habe  ich  ja  alle  in  der  Praxis  schon  durchgezogen.  Wir  haben  jetzt  also  beispielsweise,  ich  sag  mal...  den  Oma  oder  die  Opa  65  Jahre  alt,  dann  haben  wir  einen  Elternteil,
35  Jahre  alt  und  wir  haben  ein  Enkelkind  mit  fünf  Jahren.  Ihr  merkt  also  65,  Oma  oder  Opa,  35,  der  Sohn  oder  die  Tochter  von  Oma  und  Opa  und  fünf  Jahre  das  Enkelkind.
Wir  haben  also  praktisch  30  Jahre  jeweils  dazwischen.  Ich  glaube,  das  ist  ein  ganz  normaler,  klassischer  Opa.  Fall,  wie  wir  ihn  häufig  sehen  und  jetzt  könnte  man  halt  eben  hingehen  und  sagen,
wie  wir  die  Rollen  verteilen  und  eine  vernünftige  Polistenlösung  vornehmen  können.  Man  könnte  jetzt  hier  hingehen  und  beispielsweise  den  OPA  und  den  Enkel  gemeinsam  als  Versicherungsnehmer  einsetzen.
Der  OPA  wird  ein  Prozent  Versicherungsnehmer  und  Enkel  99 %  so  das  heißt  die  Entnahmen  sind  nur  immer  mit  Zustimmung  von  beiden  Versicherungsnehmern  möglich.
OPA  hat  ja  also  ein  Veto -Recht  und  bei  totes  Großelternteil  sprich  OPA  wahrweise  Übergang  auf  das  andere  Großelternteil  kann  man  ja  auch  noch  einbauen  oder  es  geht  über  das  1 %  auf  den  Sohn  oder  Tochter  von  Opa,
das  kann  man  alles  einzelfertraglich  regeln.  Auf  alle  Fälle  haben  wir  hier  bei  der  Schenkung  Opa  oder  Oma  mit  1 %  noch  dabei  und  99 %  schenken  wir  an  das  Enkelkind.
Was  aber  ganz  wichtig  ist,  wir  brauchen  ja  neben  dem  Versicherungsnehmer  noch  die  versicherte  Person  und  die  versicherte  Person  ist  jetzt  das  Elthonteil  des  Enkelkinds.
oder  andersherum  das  Kind  von  Oma  oder  Opa.  Und  das  macht  richtig  Sinn,  weil  wir  jetzt  praktisch  ja  die  Stundung  nutzen  und  dadurch,  wenn  das  Elternteil  stirbt,
was  ja  wiederum  30  Jahre  älter  ist  als  das  Enkelkind.  Und  eine  Lebenswartung  hat,  die  deutlich  länger  ist  als  von  Oma  oder  Opa,  die  ja  wiederum  30  Jahre  älter  sind  als  Sohn  oder  Tochter.
Nutzen  wir  halt  eben  diesen  Zeiteffekt.  Zeit -Effekt  und  später  den  Steuerfreien  Ertrach  im  Todesfall,  wenn  in  diesem  Fall  das  Elternteil  stirbt.  Der  Beitragssaler  und  die  Prämien -Schenkung  macht  jetzt  also  Opa,
das  kann  er  alle  zehn  Jahre  wiederholen,  würde  halt  hier  von  diesen  50 .000  99 %  verschenken  und  1 %  selber  behalten  und  im  Todesfall  der  Versicherten.
versicherten  Person  ist  dann  das  Enkelkind  bezugsberechtigt.  Das  ist  ganz,  ganz  wichtig  und  damit  kann  man  es  hundertprozent  steuerfrei  vererben.
Sollte  es  früher  entnommen  werden,  weil  beispielsweise  die  Eltern  auch  leben  und  das  Kind  das  Geld  benötigt,  die  Tochter  oder  dann  auch  älter  als  62  ist,
dann  kommt  das  Halbattrassverfahren  hier.  hier  zum  Tragen  und  damit  kann  man  natürlich  schon  einiges  gestalten,  weil  wir  können  ja  davon  ausgehen,
dass  als  erstes  in  diesem  Fall  Oma  oder  Opa  stirbt,  dann  das  Elternteil  stirbt  und  das  Enkelkind  am  längsten  lebt.  So  ein  angenommen  das  Elternteil,  was  ich  eben  sagte,
die  sind  alle  30  Jahre  auseinander,  stirbt  mit  90  Jahren,  dann  wäre  das  Enkelkind.  selber  60  Jahre  alt  und  aus  dem  Portfolio,
was  wir  angelegt  haben,  was  dann  55  Jahre  gelaufen  ist  für  das  Enkelkind,  wäre  dann  100  Prozent  der  Vermögenswerte  der  aufgelaufenen  Gewinne,
100  Prozent  steuerfrei.  Es  würde  keine  Abgeltungssteuer  anfallen  und  auf  der  anderen  Seite  auch  keine  Schenkungssteuer,  weil  ja  dann  50 .000  geschenkt  worden  sind  innerhalb  der  Freibeträge  und  nach  55  Jahren  hätte  es  mal  nach  einem  Depot  gemacht,
während  238 .639  Euro  geworden,  haben  wir  aber  nicht,  wie  immer  in  der  Claveror,  wir  haben  diesen  Polisenmantel  genommen  und  dann  haben  wir  544 .988  Euro,
sprich  mehr  als  das  doppelte,  exakt  306 .000  Euro  mehr.  Das  heißt,  so  diese  lange  Haltedauer  und  der  zu  erwartenden  Abgeltungssteuerfreiheit  kann  man  aus  dieser  Perluise  halt  eben  mehr  als  100  Prozent  erhalten  und  dem  Enkelkind  gutestun,
als  wenn  ich  ihm  einfach,  wie  es  immer  noch  gemacht  wird,  ein  Depot  schenke,  um  Prüfe,  wer  sich  ewig  bindet,  heißt  es  so  schön,  ob  sich  nicht  was  Besseres  findet,  was  Besseres  findet  als  hier  ein  Depot,
weil  es  kommt  ja  exakt  das  gleiche  in  diese  Police  als  im  Depot.  Ich  nutze  halt  nur  diesen  Polisenmantel.  Ja,  weitere  Fälle  werde  ich  dann  am  Freitag  mal  durchgehen.
Ich  hoffe  und  wünsche  dir,  dass  vielleicht  hier  ein  interessanter  Ansatz  dabei  war,  mal  etwas  anderes  umzusetzen.  im  Wege  beispielsweise  einer  Schenkung  oder  der  eigenen  Kapitalanlage.
Und  ich  bitte  dir  natürlich  auch  gerne  an,  das  mit  mir  umzusetzen.  Du  musst  jetzt  nicht,  so  wie  ich  die  Tage  erfahren  habe,  von  einem  gut  befreundeten  Kollegen  aus  dem  Frankfurter  Bereich,
wo  jemand  meinen  Padkars  gehört  hatte,  das  alles  toll  fand  und  sich  dann  auf  die  Suche  begeben  hat  nach  einem  Berater  in  seinem  Beritt,  um  das  mit  einem  anderen  Berater  umzusetzen,
wo  er  dann  den  Berater  dann  mit  auf  den  Weg  gegeben  hat.  Ich  habe  den  Podcast  von  Matthias  Krabb  gehört.  Ich  weiß  jetzt,  wie  es  machbar  wäre  und  möchte  das  gerne  umgesetzt  haben.  Also  da  musst  du  nicht  vor  der  Haustür  suchen,
sondern  wir  können  dies  so  exakt  eins  zu  eins  umsetzen  mit  der  persönlichen  Beratung.  Heutzutage  ist  ja  über  Teams  und  so  weiter  alles  machbar  und  technologisch  auch  abschließbar.
Man  kann  sich  in  die  Augen  schauen,  man  kann  die  Strategie  und  alles  gemeinsam  besprechen  umsetzen.  Und  das  habe  ich  schon  mit  etlichen  Fällen  gemacht  in  ganz  Deutschland,  in  halt  eben  auch  mit  Personen,
die  im  Ausland  sind,  da  spielt  die  Entfernung  null  Rolle  und  wenn  es  um  wirklich  größere  Angelegenheit  geht,  sprich  im  Siebenstelligen  Bereich  und  so  weiter.
Dann...  dann  setzt  sie  mich  gerne  auch  mal  ins  Auto  oder  in  den  Zuch  oder  whatever,  um  das  dann  persönlich  mit  Fleisch  und  Blut  zu  besprechen,  aber  die  Standardfälle  kann  man  alle  Fragen  und  Antworten  heutzutage  ja  online  alles  gut  lösen.
In  diesem  Sinne,  ja,  eine  schöne  Woche,  die  ja  heute  am  Dienstag  gerade  erst  anfängt.  Wir  hören  uns  dann  wie  immer  wieder  am  Freitag  der  Matthias.

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